форум Offtop.ru

Какие катушки наматывать
и наматывать ли их вообще? :)

Марсианин

   14-04-2006 11:32 Здравствуйте, господа. Давно слежу за форумом и идеями, которые
здесь иногда появляются. После некоторых размышлений, о том что
сообщать, а что не стоит, участникам форума, решил что все-таки
необходимо развеять некоторые заблуждения изобретателей. Но!
Учтите господа мое сообщение будет весьма пространным, так как
точных технических решений я здесь сообщать не буду. Это связано
с оформлением заявок и, на мой взгляд, несколько преждевременным
сообщением информации. Однако, надеюсь мое сообщение все-таки
послужит вам всем на пользу.
Итак.
Первое. Femm весьма полезная программа для изобретателей, страдающих консервативным мышлением :). Самые близкие ассоциации-
создан отличный механизм расчета парусников :) , в то время, когда пора считать двигатели пароходов :).
Второе. Господа, попробуйте преодолеть инерцию мышления с помощью ТРИЗА. Я, в свое время, обучаясь у Альтшуллера, в Баку
в Институте Изобретательства, решал дикие задачи, типа как найти
в темноте дырку в доске используя кратчайшие алгоритмы :). Думаю
помогло немного :).
Ну это отступление, а если по существу, то прежде всего задайтесь
странным вопросом- а что собой должна представлять идеальная
катушка, имеющая предельно возможный фактор упаковки и формфактор? Решение есть, думайте.
Затем, задайтесь вопросом, после того как найдете ответ на первый
вопрос, как создать нужные токи в подобной катушке?
Следующий вопрос, который вам придется решить (внимание, почти подсказка на первые два вопроса) Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод. Решение есть, думайте.
Если вам удасться решить эти проблемы, то вы получите в руки
электромагнитное оружие эквивалентное револьверу.Чтоб я никогда зеленых не видел, если это не так :) .
Успеха всем.  

PlanctoN

   14-04-2006 11:51 говоришь так, как будто у тебя уже есть эта гаусовка, эквивалентная револьверу. А вообще, я так думаю, что гаусганнингом занимаються не для создания крутой пушки, а потомучто просто интересно.  

Insect

   14-04-2006 13:14 Следующий вопрос, который вам придется решить (внимание, почти подсказка на первые два вопроса) Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод. Решение есть, думайте.

Импульсный МГД-генератор(одноразовый):)!!!  

jab

   14-04-2006 14:02 to Марсианин
Тут проблема скорее не в инерции мышления, а в нежелании что либо делать самомтоятельно. Пустые разговоры и никакой практики. Конечно, можно сказать типа: а что делать если нет конкретных расчетов конструкции!? А идей то много было интересных, которые надо было проверить и поставить на этом жирную точку. По себе могу сказать, что я уже очень давно топчусь практически на месте, всё нахожу для себя оправдания различные. Типа времени нет, типа денег нет, типа настроение не то, типа заболел, типа недоспал и т.п. Перечислять не буду. Думаю что каждый, глядя правде в глаза, может найти в себе подобный недостаток. Просто нужно регулярно, хоть по чуть чуть, что то делать! Так нет же, каждый ждет пока за него всё построят и выложат чертежи. И даже если выложить подробные чертежи, то только пару человек от силы, смогут найти в себе силы на повторение.
Вот скажи какие у тебя результаты? Я не пытаюсь выжать секретныю инфу, просто надоело на словах. Где реальные картинки и видео реальных работающих устройств? А то, как не зайдет кто то, то сразу начинает стукать себя пяткой в грудь и кричать, что своим ускорителем запросто пробивает железобетонную стену к соседям... надоело уже.  

jab

   14-04-2006 14:06 З.Ы. Для начала попробуйте построить, хотябы то, что уже построили другие, а уж потом вносить свои конструктивы. Как можно утверждать что либо не зная наработанного материала?  

дима
   14-04-2006 18:56 импульсный мгд-решение,однако-заряд ВВ и БУУМ!
тока шумно больно..но мощность будет"!"""!! стопудово!!
но мощность есть и в других пушках..а в гауссе исчезнет его главный козырь-безшумность  

SpyBot

   14-04-2006 22:15 Не, а зачем себя вообще заставлять делать гаусс? Заставлять себя надо на работе, а гаусс это же отдых. Ну не идет счас дело, можно переключиться на что-нибудь другое, а к гауссу вернуться через пару месяцев. В отдыхе главное его эффективность, а не результат.
И вобще, какого хрена мы должны чьи-то загадки разгадывать??? :)
Ведь не факт, что это правильный путь ;) Потому что не забыты ещё идеи уважаемого Марсианина про исключение высоковольтной части и регулировку положения ствола. И надо заметить тупиковые идеи :)
Вобщем, я считаю, что если высказываешь идею, то будь добр подробно распиши все тонкости, представь таблицы с результатами, фото и т.д.  

SpyBot

   14-04-2006 22:17 импульсный мгд-решение,однако-заряд ВВ и БУУМ!
тока шумно больно..но мощность будет"!"""!! стопудово!!
но мощность есть и в других пушках..а в гауссе исчезнет его главный козырь-безшумность
Так это, а что там перед БУУМ! ? Вот и пажалста ответ.  
SONY

   15-04-2006 00:03 Если делать МГД, то самый эффективный метод построения мощного гаусса - заткнуть его канал пулей...
Что до "оружие эквивалентное револьверу", то это равносильно тому, что вообе ничего не сказать. Револьверы есть калибров от 2.34x6.1 с энергией 1.1Дж, до .600 Nitro Express с энергией под 10кДж...  

дима
   15-04-2006 14:55 перед БУУМ стоит ВВ-Взрывчатое Вещество-хорошо на мГД такое юзать-импульст в кучу вольт,по мощности зверский,но мгоновенный..что собстно и нуна)  

   15-04-2006 19:09 "Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод"
трансформатор Тесла это. только причем здесь гаусс?  
SONY

   15-04-2006 21:59 Трансформатор Тесла не даёт сверхвысокой мощности, даже если работает в импульсном режиме.
Я уж не говорю про то, что он даёт мизерные токи, а в гауссе нужен как раз ток.  
qwerty

   16-04-2006 08:54 2sony TT не даст большего тока сам по себе, но если им зарядить кондер например U=20КВ С=1000mF Rcoil=1 Ом то посчитай ток!

правда габариты - тушите свет :) +провод для намотки коила придется поискать....  
qwerty

   16-04-2006 08:55 от С только зависит длительность импульса.  
qwerty

   16-04-2006 08:59 это только ИМХО...  
SONY

   16-04-2006 21:07 20кВ Тесла? Не смешите мои тапочки, Тесла нужна когда о 200кВ речь идёт...
20кВ выдаёт обычный генератор на строчнике с умножителем.
Кстати, а где это вы видели конденсаторы 20кВ 1000мФ (т.е. 1Ф)??? Это 200МДж энергии...  
SONY

   16-04-2006 21:09 Да, проволка для намотки тесла продаётся на радиорынках. Одной самой маленькой бобины вам на десяток трансформаторов хватит.  
Totemacher б/п

   16-04-2006 23:29 1 ф = 1 000 000 мкф, но не важно...  
qwerty

   17-04-2006 00:25 20KB это так, на вскидку.... а идея врщем прикольная, лишбы провод не сгорел/испарился, а то эт уже плазмаган будет(колечит тока стреляющего:)  
SONY

   17-04-2006 00:39 1 ф = 1 000 000 мкф, но не важно...

Но у него-то намисанно не uF, а mF...

20KB это так, на вскидку.... а идея врщем прикольная, лишбы провод не сгорел/испарился, а то эт уже плазмаган будет(колечит тока стреляющего:)

Сделать гаусс на такие напряжения практически не возможно - слишком толстая изоляция нужна, никакой плотности витков не получить...
На такие напруги рельсы делают. Причём проводник как раз испаряют и гонят ток через плазму, а она уже разгоняет диэлектрический снаряд, который стоит перед ней.  

дима
   17-04-2006 03:40 ээээ.....в рельче снаряд диэлектрик?!
я всегда думал что проводник....вон у жаба в статье обрезок гвоздя был))  

GRU
   17-04-2006 06:16 Нравятся мне, с позволения сказать, вот такие ШИЗОбретатели.

Типа - А я знаю, а я знаю..., а вам не скажу...
Придумает что-нибудь и в голове две мысли основных
1. Какой я умный
2. Как бы подороже продать
А потом - как бы не стырили и вместо меня не продали...

Все что патентуется, тут же продается за границу, а мы сидим в дерьме и зелени не видим вот из-за таких  

jab

   17-04-2006 13:22 Что бы испарить кусок гвоздя нужны таке кондики не хилые, на них денег не наберёшся. А вообще рельса не обезательно должна испарять проводник и гнать плазму по стволу. Испарение только если мы хотим разогнать снаряд до космических скоростей, а в обычном варианте силу Лоренса не отменяли. Просто обычный вариант каким то образом должен поддерживать электрическое соединение хотя бы несколько милисекунд в момент выстрела. В моем варианте (как уже кто то заметил в предыдущих топиках) больше разгон от порохового заряда, чем от электричества. Да и не габаритная хрень получается и шумная! Тогда уже проще обычный револьвер. Вот и вернулся обратно к катушкам. Что касается 20киловольт с катушки Теслы, то это действительно издевательски звучит.  

jab

   17-04-2006 13:27 Это.. я отдам безвоздмездно кучу кондиков совецких.  

Марсианин

   17-04-2006 13:59 //Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод"
трансформатор Тесла это. только причем здесь гаусс?//
Гость, вы умница! Однако, примите трансформатор Тесла за базовое устройство, которое можно МОДИФИЦИРОВАТЬ! Вот этот модифицированный трансформатор и открывает путь к созданию мощного и компактного импульсного трансформатора. Я сделал
экспериментальный трансформатор, имеющий толщину 5мм и площадь поверхности 2500 кв мм c КПД почти 90 процентов. Выходной ток, этого изделия - до 25 тыс Ампер напряжением 60 Вольт (длительность импульса < 1 мс).
А нужен такой трансформатор для обеспечения необходимых токов в ускоряющей катушке (прочтите еще раз мое предыдущее сообщение).  

veles
   17-04-2006 15:50 2Марсианин: хорошо, это ясно. но будьте любезны, просветите нас, каково же устройство Вашего трансформатора или, хотя бы, как Вы модифицировали трансформатор Тесла??
Ведь разговор намёками, догадками и напрямками вызывает подозрения и недоверие к существованию этого устройства и, вообще, к компетенции автора.  

   17-04-2006 17:16 марсианин- создатель Пистолета на 5Дж. мало, но вряди кто из нас делал больше при небольших размерах гаусса. Так что вопрос в компетенции думаю отпадает
Пистолет есть на www.coilgin.ru  
Вопрос к марсианину

   17-04-2006 21:29 возможен ли ручной гаусс с энергией хотя бы 100Дж? есть ли сейчас такие?  

Марсианин

   17-04-2006 23:16 Господа, черт с ней с заявкой, но видимо этот вопрос действительно может направить ваше творчество по новому пути.
Поэтому описываю устройство полностью.
Плоская катушка, имеющая 40-50 витков, намотанная проводом 0,6 мм
пропитанная лаком, клеем БФ2 или эпоксидкой, с двух сторон которой находятся медные диски диаметром равным диаметру катушки, прорезанные по радиусу до центра для образования не замкнутого витка. Диски включены последовательно. Трансформатор склеен эпоксидной смолой и дополнительно сжат болтами изолированными от медных дисков. Это сделано для того, чтобы в режиме больших токов не произошло механическое разрушение устройства, так как силы возникающие при токах 25-30
тыс Ампер в состоянии разорвать изделие на мелкие части(подобная деформация свойственна всем трансформаторам, но при таких огромных токах во вторичной обмотке деформация весьма значительна). На первичную обмотку(плоскую, многовитковую ) подаем через тиристор напряжение 900 Вольт, средним током 500-600 Ампер, от заранее заряженного конденсатора емкостью 500 МКФ (обычный тиристорный коммутатор).
Вторичная обмотка подключается медными шинами минимальной длины
к ОДНОВИТКОВОЙ катушке, выполненной в виде цилиндра.
Естественно фактор упаковки предельный :), формфактор элементарно корректируется напильником :). Вот собственно и все. Система позволяет задавать любую возможную форму катушке, и приблизить ее параметры к предельно возможным.
Пробуйте господа.
Заявки придеться анулировать. :)
Ну и черт с ними.
Успехов.  
Shah б/п

   17-04-2006 23:21 ту Марсианин - я так понял ты используешь понижающий импульсный транс, на него разряжаешь кондер с большим напряжением, с него (транса) получаешь большой импульс тока, и этот импульс идет в ускоряющую катушку, которая шибко маленькая - несколько толстых витков (или ОДИН виток), если это так то это какой то геморой, а способ придать мощу, по моему, один - юзать многоступку с запираемыми ключами типа ИГБТ - они дешевеют 600В 50-60А стоит меньше 100р  
снова Shah

   17-04-2006 23:28 блин не заметил твоего последнего сообщения, значит я правильно подозревал что один виток  

Марсианин

   17-04-2006 23:34 Дополнение. Изменяя форму одновиткового цилиндра можно менять плотность тока в различных ее частях, перераспределяя магнитное
поле в пространстве.
Это что бы ясно было.
Удачи.  
SONY

   18-04-2006 08:58 ээээ.....в рельче снаряд диэлектрик?!
я всегда думал что проводник....вон у жаба в статье обрезок гвоздя был))

Как уже ответили, если хотим космических скоростей и высокого КПД, то придётся испарять и разгонять плазмой. Такие напруги, как 20кВ, явно как раз для таких "настоящих" рельс.  
SONY

   18-04-2006 09:04 А при чём здесь тесла? У него вся идея в резонансе (он так и называется "резонанс-трансформатор Тесла"), а это - просто обычный трансформатор без сердечника...
Кстати, а почему бы не заменить медные пластины на стальные? А ещё лучше - стеклопластиковые, их резать не придётся.  

jab

   18-04-2006 15:00 to Марсианин
По поводу Теслы и резонансного транса согласен с SONY.
Про твой трансформатор могу сказать, что бы получить твоих 60 вольт на выходе при входных 900 вольтах, то у тебя в первичке должно быть не 40-50 витков, а всего 30 витков! Прикинем? 900вольт/30витков=30вольт на виток! во вторичке всего 2 витка и того 60вольт. Что то я сомневаюсь в 25тыс амперах... что бы такие токи развить, нужно ещё учитывать внутреннее сопротивление вторички, ну и цепи соответственно. Не понятно где тут ноу-хао. Вообще поздравляю с изобретением импульсного сварочного трансформатора  

jab

   18-04-2006 15:02 З.Ы. при 500амперах в первичке должно быть 15 тысяч во вторичке, а не 25-30 тыс. Я ошибаюсь?  

Марсианин

   18-04-2006 18:58 Господа, будте внимательны. Я писал, в первом сообщении, что максимальный ток 20 тыс., но не указал при каких предельных значениях напряжения и тока испытывал изделие. Так что претензий
не принимаю :).
Насчет резонанса. Система скорее напоминает устройство Томпсона, а не резонансный трансформатор Тесла :) . Резонанс здесь вообще не причем, господа - это уже ваши домыслы, хотя сходство в конструкции есть.
Замкнув накоротко вторичное кольцо вы получите маленькую бомбу :) .
Успехов.  
аррт

   18-04-2006 19:46 Марсиянину
А если не секрет, что патентовать собирались? Конструкцию транса чтоли? Остальное вроде не секрет и так..
Вот тока при таких мощностях управляемую отсечку тока в домашних условиях не осилить. А жаль.  

Марсианин

   18-04-2006 19:49 Господа, те кто возьмется экспериментировать с вышеописанным изделием, прошу вас, будте предельно осторожны.
Не хочу брать грех на свою душу.
Успехов.  

Марсианин

   18-04-2006 19:58 Господа, чтобы у вас не возникло ощущение не серьезности вопроса, поясняю. При первых экспериментах, короткозамкнутый диск весом 20 гр
улетал у меня в потолок на высоту 5 м и выбивал бетон, а катушка склеенная эпоксидной смолой разрушалась на части!
Еще раз призываю вас к осторожности.  
аррт

   18-04-2006 20:17 А можно чуть поподробнее про диски? Они играют роль "полувитков" вторички? Или во вторичке получается 2 витка?
Ещё я так понял, что индуктивность во вторичной цепи должна быть мизерной - иначе килоамперы в катушке просто не успеют нарасти за время пролёта снаряда.
А скинэффект в шинах при более-менее шустром включении..
Вобщем конструкция суръёзная. А я собирался планарный транс на двухстороннем текстолите вытравить. Подохлее конечно. Может ещё и сделаю.  

Петрович

   18-04-2006 23:53 А я как раз делаю скрипт под гаусс-трансформатор, но что то никто не хочет подсказать по каким формулам считать ток во вторичной обмотке!
Но что интересно если во вторичной обмотке (пуле) повышается ток то это приводит к повышению тока в первичной обмотке и так далее!  

jab

   19-04-2006 14:47 Пардон! 15килоампер это при 30 вольтах на вторичке, а при 60 будет всего 7.5 килоампера. Что бы получить 25 килоампер нужна просадка напряжения на вторичке аж до 18 вольт! Это я не просто цифры из задницы взял, а посчитал по закону сохранения энергии. Причем я не учитывал потери а брал КПД 100% К примеру в первичку впарим 900 вольт при токе в 500 ампер и того получим 450000 Ват это при 100% не забываем. Ну и теперь во вторичке 450000 / 60 вольт и того 7500 ампер. Вообще не понятен вариант с этим генератором тока!!? Напряжения вторички малы, а индуктивности ускорителя приличны и в результате мы не сможем получить достаточных токов в катушке за короткий промежуток времени работы этого генератора. Короче ещё и КПД теряем при этом всем. ЭТо наверно как пятое колесо для собаки.

Если место дисков использовать медную трубу в нутри трубы катушка медная в виде пружины, а вокруг трубы пластиковая взрывчатка с детонаторами по периметру. Вот хорошая бомба выйдет! А так дискометалка.. в топку.  

Марсианин

   19-04-2006 15:07 jab, ваши рассчеты совершенно верны. Просто в третьем сообщении
я указал не предельные токи, при которых испытывал изделие, а средние рабочие значения
напряжения и емкости , которые и предпологалось использовать в рабочем образце.
//а индуктивности ускорителя приличны и в результате мы не сможем получить достаточных токов в катушке за короткий промежуток//
jab, попытайтесь подсчитать индуктивность одновиткового цилиндра
длиной 20-30 мм, внешним диаметром 20-30 мм, внутренним диаметром 5-10 мм. Вам станет ясно на какую индуктивность предназначена работа трансформатора. Кроме того, определите сопротивление цилиндра, выполненного из меди, а также постоянную времени этой штуки. Постоянная времени и определит максимальное время нарастания тока в цилиндре.
После этого, я надеюсь, вы окончательно все поймете.
Успехов.  

Марсианин

   19-04-2006 15:29 Кстати, господа я раскурочил недавно автоматический предохранитель (с детского интереса) типа C32 и обнаружил в нем,
к своей неожиданности, медную катушку, намотанную плоской шиной
причем шина сплюснута по вертикали, как и у катушек из дисков!
Количество витков 5. Внешний диаметр катушки 13 мм, внутренний
8мм.Толщина шины 1-1,5 мм(на глаз). К катушке приварены медные
гибкие многожильные проводники длиной по 20 мм с обоих сторон.
Интересная штучка. Так что если вам в руки попадется какой
нибудь испорченный автоматический предохранитель не спешите его выбрасывать, может пригодиться.  

Skater

   19-04-2006 16:00 Марсианин! если ты еще не улетел на свой марс,(туда кстати америкосы собрались так что поакуратнее))))нарисуй плиз свое марсианское устройство в разрезе... после етого думаю вопросы отпадут.....
а ты четто таааааакой накрутил.....
Успехов в полетах на НЛО!  

Skater

   19-04-2006 16:03

 
SONY

   19-04-2006 20:23 Если честно, я так и не понял, в чём мега преимущество такой схемы...
Да, мы можем получить огромный ток, но зачем? Может быть так можно несколько увеличить магнитное поле за счёт меньшего диаметра витков гаусса (количество ампер-витков в такой схеме будет меньше, чем если напрямую подсоединить кондёр к гауссу), но ведь нам не нужно большое поле! Поля выше полей насыщения бессмысленны, т.к. с ростом поля выше поля насыщения КПД стремится к нулю (хотя энергия пули ростёт)...  
аррт

   19-04-2006 20:29 ну почему сразу Марс накрутил.. просто сделал эффективную катушку и постарался согласовать с источником энергии. вопрос в том - как это реализовать на практике получив желаемые улучшения (а то можно понизить КПД, если абы чего намонстрить).
кста, Марс, а на вашей ускоряющей катушке магнитопровод есть?
или при таких энергиях он неизбежно насытится?  

GRU
   20-04-2006 05:02 Смысл сего огорода не совсем понятен. Сила - она то через ампервитки считается, что 100 витков 1 ампер, что 1 ампер 100 витков. Да и при низких напряжениях потери больше. Скорость нарастания? Первичка у трансформатора тоже индуктивность имеет и переходные характеристики будут с заваленными фронтами.
Идея смешная, неординарная. Катушка - конус с разрезом выточенный из меди, обмотки - диски. Но...

Что пнем по сове , что совой по пню...  

Skater

   20-04-2006 13:43 rfhjxt tnj htkmyfz yjdfz vfhcbfycrfz nt[yjkjubz)))
ето я на марсианском))
кароче ето рульная новая марсианская технология, которую землянам понять нелзя  

jab

   20-04-2006 14:19 to GRU
полностью согласен с твоим последним мессагом. Про ампервитки однохуйственно что в лоб, что по лбу!

to Марсианин
Извини конечно, но я так и не проникся твоей идеей. Может если будет реальный образец.. да фиг с ним, хотя бы рисунки с описанием процессов в виде конкретных цифр, а не плюс минус 100 ампер или плюс минус 10 - 30 витков. Как то всё не однозначно.  

Skater

   20-04-2006 17:07 жабке:
АБСОЛЮТНО с тобой согласен... я ж тоже рисунки попросил....
а то ето похоже на стимуляцию написания статей и \\\\\\\"лечения\\\\\\\" от лени  

Skater

   20-04-2006 17:08 во глюки... я ж слеши не ставил!  
Guass

   20-04-2006 19:21 Владислава Сиднина знаете? 5,3Дж пистолет...марсианин это он!http://talks.guns.ru/тут есть. вы недостойны того чтобы обсерать его! вы хоть физику учили?  
гост

   20-04-2006 19:22 Индуктивность в первичке конечно есть - но трансу она жить вовсе не мешает. Валить фронты будет индуктивность рассеяния. Впрочем это лирическое отступление.

Марсианин, вы упомянули про доработку катушки напильником для изменения формы м-поля. Поподробнее нельзя?  

Skater

   20-04-2006 19:34 да както никто нигкого не обсирает..... а ты вот смотрю зассал зарегится! боишься то что тебя пошлют нахуй?! НУ ТАК ИДИ НАХУЙ СО СВОИМИ НАЕЗДАМИ! никто тут кроме таких лохов как ты, которые кидают понты , не выебываеца и не получает приглашения ити НА_ХУЙ!
 

Skater

   20-04-2006 19:34 а марсианин-рулит!  

SpyBot

   20-04-2006 23:17 Смысл сего огорода не совсем понятен. Сила - она то через ампервитки считается, что 100 витков 1 ампер, что 1 ампер 100 витков.
ИМХО не корректно. Если уж речь пошла про ампервитки, то надо сказать бы "что 100 витков 1 ампер, что 1 виток 100 ампер".  

GRU
   21-04-2006 01:50
это называется "описка"

Вот сижу и думаю, то ли описался, то ли обосрался...
 

Totemacher
   21-04-2006 02:07 В данном случае по одному МЕГАвитку можно пустить, скажем, 10 000 Ампер, а пустить один Ампер через 10 000 витков можно не иначе, как разорвавши пуп!

Тем более, индуктивность медной болванки с отверстием и прорезью И индуктивность 10 000 витков(неясно только каким проводом их мотать! ) -- немноожко разные весЧи! Это так, пример.  
HunteR бп

   21-04-2006 09:05 формула магнитной энергии L*I*I/2
ток в квадрате а индуктивность нет...так что 10000витков и 1а и 10000а и 1 виток НЕ ОДИН ХУЙ!!!  

gromodel1

   21-04-2006 13:50 ток в квадрате а индуктивность нет
ага, а то, что индуктивность растет от числа витков как n^2 это ничего?  
HunteR бп

   21-04-2006 13:59 растет индуктивность- растет индуктивное сопротивление(не стоит забывать что импульс длится миллисекунды)  
Eugen

   21-04-2006 15:27 Несколько моментов:
1) Индуктивность одновитковой катушки, естественно, меньше, чем многовитковой (обратно пропорционально квадрату количества витков). Однако понижающий трансформатор даёт повышение эквивалентной индуктивности (т.е. индуктивности, которую "видит" источник питания первичной обмотки) тоже в n*n раз (где n - это коэффициент трансформации). Таким образом, никакого качественного изменения в длительности импульса за счёт этого мы не получим.
2) То же самое касается сопротивления и всего остального - это следует и из закона сохранения энергии. А вот потери на трансформаторе будут - за счёт того, что коэффициент связи обмоток (даже таких, как указывает автор) всё равно меньше единицы.
3) С форм-фактором тоже не всё однозначно. С одной стороны, в такой конструкции коэффициент заполнения катушки, естественно, больше (максимум раза в два), чем у катушки, намотанной изолированным проводом и пропитанной эпоксидкой. Это значит, что мы можем прогнать больший ток в импульсе при том же нагреве катушки - несомненный плюс. С другой стороны, в такой конфигурации должен гораздо сильнее ощущаться скин-эффект - выжимание тока к внешней поверхности проводника и, как следствие, рост эквивалентного сопротивления. Чтобы всё точно оценить, нужны расчёты, но вообще-то я где-то видел табличку сопротивления проводов на разных частотах. При толщине провода в миллиметр сопротивление для 100 кГц уже заметно больше, чем для постоянного тока.
4) Всё равно очень интересная конструкция.  
SONY

   21-04-2006 18:53 П оповоду ампер-витков.
У нас вторичка транса - 2 витка, гаусс - ОДИН виток. Ток через них течёт одинаковый. Так что больше всего ампер-витков на первичке транса...
Но, ещё раз, нам НЕ НУЖНО большое поле! Оно убивает КПД.  
гост

   21-04-2006 23:53 Последнее замечание верно. Как тока насытили снаряд - импульс можно гасить, бо дальше намагничиваем воздух. ИМХО такие мегабяки будут очень к месту при разгоне массивных снарядов, а не трёхграммовых фитюлек.  

gromodel1

   22-04-2006 11:30 КПД убивает не поле, а конструкция, в которой не предусмотрена рекуперация энергии. В системах с трансформатором, насколько я понимаю, для этого надо будет делать мост на IGBT.  
гост

   22-04-2006 12:39 рекуперация актуальна в системах где форму тока в катушке определяет её индуктивность. если преобладает активное сопротивление (за время пролёта снаряда ток в катушке успевает установиться) то рекуперировать будет особо и нечего.
а вообще вся беда в том, что нам нужен источник тока, а конденсатор - источник напряжения  
SONY

   22-04-2006 19:00 КПД убивает не поле, а конструкция, в которой не предусмотрена рекуперация энергии. В системах с трансформатором, насколько я понимаю, для этого надо будет делать мост на IGBT.

Рекуперация позволит только ускорить время зарядки конденсатора до следующего выстрела, но не повысить энергию снаряда. К тому же, в условиях отсутствия сверхпроводимости, КПД всё равно убивается при больших полях, т.к. при этом сильнее греется катушка. После насыщения снаряда, его энергия начинает зависить от тока катушки линейно, а нагрев катушки зависит от тока квадратично и сам ток зависит от энергии конденсатора по квадратному корню, т.е. чтобы в два раза повысить энергию снаряда, нужно будет учетверить конденсатор и нагрев катушки...  

gromodel1

   22-04-2006 19:49 С ростом энергии снаряда будет расти скорость пролета снарядом катушки, т.е. уменьшатся время нагрева катушки. В результате отношение энергии снаряда к энерергии ушедшей на разогрев катушки не изменится.
Если система состоит из нескольких катушек, то рекуперированная энергия может быть использована в следующих катушках.  
гост

   23-04-2006 10:42 Время нагрева уменьшится - но уменьшится и время взаимодействия со снарядом  

gromodel1

   23-04-2006 12:07 А энергия, переданная снаряду, не зависит от времени взаимодействия.  
гост

   23-04-2006 15:02 а это смотря как мы управляем катушкой  

SpyBot

   23-04-2006 17:36 А энергия, переданная снаряду, не зависит от времени взаимодействия.
Странно, я вот опытным путем обнаружил, что чем дольше открыты транзисторы (до определенного предела), тем выше скорость ускоряемого тела и тем меньше энергии остается в конденсаторах. Что я неправильно делаю? :)  

gromodel1

   23-04-2006 19:35 а это смотря как мы управляем катушкой
имеется ввиду управление близкое к оптимальному.
Странно, я вот опытным путем обнаружил, что чем дольше открыты транзисторы (до определенного предела), тем выше скорость ускоряемого тела и тем меньше энергии остается в конденсаторах. Что я неправильно делаю? :)
Все правильно.  
SONY

   23-04-2006 20:04 Странно, я вот опытным путем обнаружил, что чем дольше открыты транзисторы (до определенного предела), тем выше скорость ускоряемого тела и тем меньше энергии остается в конденсаторах. Что я неправильно делаю? :)

Есть оптимальное время, равное времени, за которое снаряд пролетает пол катушки. Увеличение энергии не зависит от того, сколько именно времени он двигался по катушке, а только от произведения силы втягивания на длину пути.  
SONY

   23-04-2006 20:13 С ростом энергии снаряда будет расти скорость пролета снарядом катушки, т.е. уменьшатся время нагрева катушки. В результате отношение энергии снаряда к энерергии ушедшей на разогрев катушки не изменится.
Если система состоит из нескольких катушек, то рекуперированная энергия может быть использована в следующих катушках.

Скорость ростёт по корню от энергии.
Т.е. в режиме насыщения мы имеем:
Чтобы повысить энергию в двое мы в четыре раза повышаем энергию конденсаторов
При этом в два раза ростёт ток и в 4 раза мощность нагрева катушки
При этом в 1.41 раза увеличивается скорость и уменьшается время прохождения тока
Итого в 2.8 раза ростёт нагрев проводов.

Т.е. чтобы в два раза поднять энергию нужно в 2.8 раза поднять нагрев...

Если у нас нет насыщения, то:
Чтобы повысить энергию в двое мы в два (а не 4) раза повышаем энергию конденсаторов
При этом в 1.41 (а не в 2) раза ростёт ток и в 2 (а не 4) раза мощность нагрева катушки
При этом в 1.41 раза увеличивается скорость и уменьшается время прохождения тока
Итого в 1.41 раза ростёт нагрев проводов.

Т.е. чтобы в два раза поднять энергию нужно в 1.41 раза поднять нагрев.


Ну что, есть ещё люди, считающие, что можно эффективно разгонять насыщеный снаряд?

Хочу так же заметить, что нам вобщем-то плевать на КПД, важно отношение энергии пули к энергоёмкости конденсаторов. Если бы у нас были конденсаторы на 10кДж размером с пальчиковую батарейку, то нас бы вполне устроил даже 0.1% КПД.  

SpyBot

   24-04-2006 21:26 А можно ли как-нибудь определить, что снаряд вошел в насыщение?

Ну что, есть ещё люди, считающие, что можно эффективно разгонять насыщеный снаряд?
имхо надо смотреть на цели, которые мы перед собой ставим. Допустим, если требуется высокий кпд, то это одно, а если максимально короткий ствол или наибольшая скорость, то это уже другое. В последнем случае можно и катушку загнать в насыщение.  
SONY

   24-04-2006 22:35 Вот сейчас возьмите и подумайте, что именно ограничивает вас в создании гаусса, сравнимого с .22LR?
Если это "что-то" не ограниченность энергоёмкости доступных вам конденсаторов, то действительно можете насыщать снаряд (и так делают, когда ступень только одна, снаряды маленькие, зато есть большие конденсаторы под рукой).