Форум Energy.org.ru

dak
Ср Dec 29, 2004 4:22 pm

DVK
Ср Dec 29, 2004 5:09 pm

Кстати, интересно где такие трансформаторы используются? ИМХО, такие навороты нафиг не нужны.

dak
Ср Dec 29, 2004 9:59 pm

Используются в радиосвязи. Это широкоплосные ВЧ трансформаторы.
А так же в ВЧ измерительной технике.
Лично я сталкивался в приложении к полупроводникам.
Измерения свойств p-n переходов после лазерного отжига.
По-моему, измерялась емкость перехода.

DVK
Чт Dec 30, 2004 12:22 am

dak писал(а): Это широкоплосные ВЧ трансформаторы.
А вы не в курсе, с чего это они вдруг широкополосные? Если на одном кольце мотать - значит резонансы всякие возникают, а если на разных - то нет... Может здесь какая собака сверхединичная зарыта? Или все банально - просто межобмоточная/межвитковая емкость меньше....

igorb4
Чт Dec 30, 2004 10:25 am

DVK писал(а): Или все банально - просто межобмоточная/межвитковая емкость меньше... Может они просто до резонанса не доходят? Или ЗА резонансом работают, как динамики, например?

dak
Чт Dec 30, 2004 11:19 am

Намотаны на разных кольцах. Связь только через объемный виток. Картинка, по-моему, достатчно информативна.

DWD
Чт Dec 30, 2004 11:38 am

Такие трансформаторы используются ещё и в многофазных (многоячейковых) преобразователях, когда требуется сложить мощность нескольких отдельных яеек. Вариант: есть три отдельных преобразователя (или один трёхфазный) и требуется сложить их мощности в одной нагрузке. Берётся четыре кольца. На трёх мотаются первичные обмотки - на каждом кольце одна, а на четвёртом - вторичная. Кольца складываются вместе и продеваются короткозамкнутым витком, роль которого могут играть и две трубки - одна меньшего диаметра (на неё нанизываются кольца с обмотками) и другая - большего диаметра (вся конструкция засовывается в середину трубы), и торцы труб спаиваются.
Преимущество - такая конструкция является полностью экранированной.
Есть ещё некоторые преимущества, но я их уже не помню точно...
Такая конструкция была когда то популярной среди радиолюбителей при постройке передатчиков/приёмников.
В военной технике использовались раньше (сейчас - не знаю) такие конструкции.
У трансформатора такой конструкции можно получить только электрическую связь с полной экранировкой магнитной связи.

igorb4
Чт Dec 30, 2004 2:49 pm

DWD писал(а): Такая конструкция была когда то популярной среди радиолюбителей при постройке передатчиков/приёмников. Тут: http://mpek2004.narod.ru/tmp1F.htm нашёл: НАМОТОЧНЫЕ УЗЛЫ И ДЕТАЛИ РАДИОТЕЛЕВИЗИОННОЙ АППАРАТУРЫ писал(а): Вариометр - это катушка индуктивности, в которой предусмотрена возможность изменения индуктивности в процессе эксплуатации. Принцип действия вариометра основан: на изменении коэффициента связи между двумя катушками при их вращении относительно друг друга (рис. 3.23, a); на изменении индуктивности катушки при перемещении внутри ее сердечника из материала с высокой магнитной проницаемостью, например из феррита (рис. 3.23, б). В обоих случаях будут происходить изменения индуктивности вариометра в определенных пределах от Lmin до Lmax

DVK
Чт Dec 30, 2004 4:24 pm

DWD
Ага.. Угу...
Понятно, что ничего не понятно...
Чем же это магнитная связь так неугодила радиолюбителям?
Берем одно кольцо и мотаем 3 первички и 1 вторичку. Гальванически все развязано, кольцо можно просто заэкранировать - что, казалось бы, еще нужно? Единственно, что приходит в голову - это возможно более сильное разделение модулей, т.е. работа одного не влияет на работу других. Но тогда... Это же та самая давно искомая ассимметрия и/или устранение противодействия.

Рассмотрим один дурацкий пример. Возьмем лампочку и подключим к нему батарейку. А потом подключим паралельно другую такую же. Что изменится? Ничего. А почему? Законы Киргоффа этого не позволяют. Если сопротивление у лампочки R, а напряжение батарейки U, то ток I=U/R. Если быть мудрым как 100 китайцев, то можно предположить что подключение 2-й батарейки должно было бы дать увеличение тока на нагрузке в 2 раза. Но формально говоря, батарейка "знает", что к цепи подключена другая, поэтому "автоматически" уменьшает отдаваемый ток... Если бы она "не знала", то ток увеличился бы на нагрузке при подключении 2-й. Но в обычной цепи такого не получится. Другое дело цепи с такими хитрыми наворотами..

Короче, ИМХО, если на одну нагрузку работают несколько источников, и взаимовлияние этих источников можно как-то уменьшить, то это может быть одним из шагов к сверхединичности...

DWD
Чт Dec 30, 2004 6:04 pm

DVK писал(а): DWD
Ага.. Угу...
Понятно, что ничего не понятно...
Чем же это магнитная связь так неугодила радиолюбителям?
Берем одно кольцо и мотаем 3 первички и 1 вторичку...

Приведенный мною пример взят из книги по преобразователям, и я привёл не цитату, а рассказал по памяти...
Вы же сами спрашивали, где ещё применяются такие конструкции.

DVK
Чт Dec 30, 2004 6:49 pm

DWD
А ссылки у вас нету? Или хотя бы искать где... Мне кажется, что единственное отличие такого транса от обычного, это то, что ЭДС (Uxx) вторички повёрнута на 90 градусов относительно первички. И это может как-то влиять на передачу энергии...
В обычном трансформаторе:
Uвх=Lвх*dI/dt, но dI/dt в первичке дает dФ/dt во вторичке, а Uвых как раз = dФ/dt. Т.е. Uвых синфазно с Uвх.
В тр-ре с объёмным витком:
Ток в объёмном витке синфазен с dФ/dt в первичке, т.е. синфазен с Uвх. Ф вторички синфазен с током объёмного витка, а Uвых = dФ/dt вторички. Т.е. Uвых пропорционально dUвх/dt. Для гармонического сигнала это поворот фазы на 90 гр. Как там будет с коэффициентом взаимоиндукции ума не приложу...

DWD
Чт Dec 30, 2004 7:04 pm

DVK писал(а): DWD
А ссылки у вас нету? Или хотя бы искать где...

Тот пример, что я приводил - в книге Моина "Преобразователи..." что то меня заклинило, забыл.
Но я уже приводил полные атрибуты книги и говорил, что отсканить нечем. После Нового Года буду договариваться о сканировании. Потом выложу.

DVK писал(а): Мне кажется, что единственное отличие такого транса от обычного, это то, что ЭДС (Uxx) вторички повёрнута на 90 градусов относительно первички. И это может как-то влиять на передачу энергии...
Как там будет с коэффициентом взаимоиндукции ума не приложу...

Не знаю, сам такую конструкцию не пробовал. В книге же написано, что в такой конструкции производится двойное преобразование, но уже не помню, это упоминалось как недостаток или, просто, особенность.

DED
Чт Dec 30, 2004 9:33 pm

g_up
Пн Янв 03, 2005 11:43 am

DWD
Чт Янв 06, 2005 12:00 pm

DED
Чт Янв 06, 2005 11:17 pm

А почему при введении зазора добротность увеличивается? Всегда наоборот было.

DWD
Пн Янв 10, 2005 12:23 pm

DWD
Пн Янв 10, 2005 12:44 pm

DED писал(а): А почему при введении зазора добротность увеличивается? Всегда наоборот было.
Не знаю, я уже сам запутался...
Исхожу из того, что при резонансе напряжение или ток увеличиваются пропорционально добротности, так ведь?

Теперь пробуем загнать трансформатор в резонанс и определяем добротность по величине увеличившегося напряжения, например, при последовательном резонансе. Потом перебираем сердечник так, что бы он получился не в "перекрышку" а в "стык" (кто мотал трансы, то поймёт), в результате в сердечнике появляется зазор. Теперь снова загоняем его в резонанс на той же частоте, и замеряем увеличение напряжения. Оно больше.
В результате получается, что с зазором тот же трансформатор имеет большую добротность.
Видимо, с сердечником, определяющим будет именно сердечник... То же, не совсем лепится...
В общем, не знаю, нужно пробовать и думать...

DVK
Пн Янв 10, 2005 2:09 pm

Если кому еще интересно про трансформатор с объемным витком. Я померял индуктивность катушки на ферритовом кольце, а потом через короткозамкнутый виток подцепил к ней другое такое же кольцо. Так вот индуктивность упала в 2 раза...

DED
Чт Янв 13, 2005 8:36 pm

DWD, давай мы с тобой резонанс здесь будем обсуждать, а не у лорда? Тесно там для таких постов.
"... львиная доля энергии уходит на реактивность". Так то оно так, но вопрос в том какая это энергия? Не зря в этой книжке полную энергию называют КАЖУЩАЯСЯ. Я как-то не обращал на это внимания долгое время. Но год назад вопрос встал: А сколько угля надо подбросить в топку ТЭЦ, чтобы обеспечить номинальную мощность асинхронного двигателя? Простой пример: асинхронный двигатель мощностью 600Квт обеспечивает подачу воды в городскую водоканальскую сеть под постоянным давлением 8 атмосфер. На шильдике движка указывается механическая мощность, снимаемая с вала.Так как обычно движок выбирается с запасом по моще, то примем, что нагрузка на валу Рвал= 500Квт. У мощных движков фига 0,9 и кпд 0,9. Здесь кпд определяем как отношение мех. мощности на валу к потребляемой активной мощности кпд=Рвал/Рактивная=0,9, P=500/0,9=555 Вт. КАЖУЩАЯСЯ мощность определится как S=Paкт/СоsF=Ракт/0,9. Итого:S=500/(0,9*0,9)=617 ВА. Для проформы определим реактивную Q=S*SinF, будет Q=268Вар. Так вот вопрос: если считать, что кпд преобразования из угля в электрическую мощность идеален и равен единице, то сколько уголька надо подкинуть в топку - 555Вт или 617 ВА ? Если бы фига была ещщё меньше, скажем 0,5, то разрыв между этими мощами был бы ещё больше. Нутром чуял, а доказать самому себе никак не мог. Ну валенок я по жизни, всё хочется чтоб через руки прошло. И вот только через год поставил прямой эксперимент. Оказалось, что нутро не подвело. Дровишек в топку надо подбросить на 555Вт.
Цифры уже не буду здесь выкладывать. А посему реактивная мощность единожды закачанная в двигатель при пуске, действительно как маятник болтается туда(в движок) и обратно(в генератор) как г... в проруби не производя никакой полезной работы. Причём за период она успевает сделать это по два раза. Тоесть в первую четверть периода идёт закачка энергии от генератора к двигателю, во вторую четверть обратно- от двигателя в генератор. В третью и четвёртую четверть весь процесс повторяется ещё раз. Поэтому, чтобы это г.. не болталось в проруби, параллельно двигателю и ставят конденсаторы. А генератор при этом выдаёт чистенькую активную мощность в нагрузку.
Естественно и ток в передающей сети от генератора к двигателю соответственно уменьшаетя. КАЖУЩУЮСЯ мощность очень легко измерить имея всего лишь амперметр и вольтметр. А для измерения активной мощности требуется иметь ваттметр. На этом, я думаю, попались и Мелниченка и Анквич.
Извини DWD за пространные и не нужные размышления. А вот теперь ближе к делу. Есть у меня только один вентилятор от печки из однофазных асинхронников.Типа самсунг 230В 50Гц. Всё больше ничего на нём не написано. Давай его промодульнём на твоей мульке?
Я его промерял: Rобмотки=190 ом, мощность активная при 230В равна 19Вт, ток при этом 0,17А. Данных хватит, чтобы дроссель с кондюком расчитать?

DWD
Сб Янв 15, 2005 5:51 pm

DED писал(а): "... львиная доля энергии уходит на реактивность". Так то оно так, но вопрос в том какая это энергия? Не зря в этой книжке полную энергию называют КАЖУЩАЯСЯ...
...Поэтому, чтобы это г.. не болталось в проруби, параллельно двигателю и ставят конденсаторы.

А помнишь, в твоей книге написано, что кажущаяся мощность, это та мощность, которую могла бы получить нагрузка, если бы небыло реактивной? Значит, устранив реактивность (резонансом), мы можем закачать в нагрузку большую мощность при той же потребляемой. Разве нет?
Ну и второе. Если бы эта реактивная мощность была малой, стали бы заморачиваться установкой компенсаторов, имеющих размеры, большие чем сама установка с двигателем , реактивность которого и устраняется?

DED писал(а): Есть у меня только один вентилятор от печки из однофазных асинхронников... Давай его промодульнём на твоей мульке?

Я его промерял: Rобмотки=190 ом, мощность активная при 230В равна 19Вт, ток при этом 0,17А. Данных хватит, чтобы дроссель с кондюком расчитать?

Давай. Тем более, что у меня нет однофазных движков...
На счёт необходимых данных. Давай сначала поточнее определимся с эквивалентной схемой двигателя.
Ты можешь сказать, из чего она состоит. Например, я смотрел расчёт из журнала "Радио" (есть интернетовский вариант статьи), так там схема состоит из индуктивности с параллельно включенным сопротивлением, имитирующим мощность нагрузки. Всё! Вопрос, а где же внутреннее сопротивление двигателя? Ведь, как я полагаю, его тоже нужно учитывать?
Получается, что эквивалентная схема двигателя должна состоять из индкутивности обмотки с последовательным резистором, величиной, равной активному сопротивлению обмотки, и резистором, включенным параллельно этой цепи, величина которого будет определять мощность двигателя.

Если я прав, то для расчёта требуется индуктивность, активное сопротивоение обмотки, и мощность движка.

Ну и ещё требуются условия: при каком напряжении источника ты хочешь его запустить?.. пока больше не вижу условий...

DED
Вс Янв 16, 2005 3:13 pm

"А помнишь, в твоей книге написано, что кажущаяся мощность, это та мощность, которую могла бы получить нагрузка, если бы небыло реактивной?"
Помню. Я кажется начинаю понимать как можно наступить на грабли Мельниченко. Попробую разъяснить. В той мудрой книге для ПТУ рассмотрение всегда идёт в сравнении с постоянным током, да ещё и со стороны генератора. Тоесть, если наш генератор рассчитан на ток 1000А и напряжение 220В, то на постоянном токе генератор может отдать нагрузке активную мощность(а больше из него никакой мощности не выжать) в размере 220КВт (это при условии кпд передачи 100%). Теперь, если мы возьмём точно такой же генератор, но работающий на переменном токе, то обеспечить точно такую же мощность в нагрузке мы никогда не сможем, даже при кпд передачи 100%. Почему? Потому что на переменном токе у нас появляется ещё CosFi. Тоесть при синусоидальном токе и выдаваемой генератором КАЖУЩЕЙСЯ мощности в 220 вольт-ампер(не ватт), и при CosFi=0,8, нагрузка сможет воспользоваться только активной мощностью равной 220*0,8=176 КВт. А оставшаяся мощность куда уйдёт? Она уйдёт в реактивную мощность, так её назвали учёные. Я бы её назвал проще - неактивная, тоесть не производящая никакой полезной работы. Вот её то как раз и пытаются скомпенсировать, тоесть сделать её такой, чтобы она не мешала передаче чисто активной мощности от генератор нагрузке. Откуда берётся эта мешающая неактивная мощность? Она определяется свойствами самой нагрузки. Если это - лампочка Ильича, то и проблем нет, все 220КВт полностью высосутся из генератора и превратятся в тепло и свет. Если это - асинхронный двигатель, то полезно израсходуется только 176КВт. Как же так происходит? Попробуем представить всё это дело гидродинамической аналогией. Представим, что у нас есть водяной насос в кчестве генератора энергии, вода в трубе в качестве движущихся электронов - подобие электрического тока, ну и какя-то нагрузка - пока чёрный ящик, в который от насоса входят две трубы: входная и выходная.Пусть вода в трубах половину периода течёт в одну сторону,а половину периода в другую. Тоесть наш насос-генератор работает по типу поршня: туда-сюда гоняет г... по трубам.
Это гоняние по трубам нагрузке-лампочке до фонаря, она всё время потребляет и не создаёт никакой реактиной нагрузки. Если на её место поставить синхронный двигатель, то также можно регулируя его ток возбуждения высосать из генератра всю активную мощность, так же как с лампочкой. Но все проблемы возникают при использовании в качестве нагрузки асинхронного двигателя.Из-за чего он так популярен в промышленности. Только из-за своей простоты изготовления и отсутствия щёток, а поэтому большей механической надёжности. Тесла когда его изобретал ставил задачу: избавиться от искрящих щёток раз и навсегда.
Погнали воду через асинхронник. Сначала в первую четверть периода давление воды генератором повышается. Но асинхронник медлит: часть энергии он пускает на активную работу - проворачивает вал, а часть энергии запасает в каком-то магнитном поле. Ну пусть. Во вторую четверть периода давление воды с генератора падает. И вот тут начинается самое интересное. Наш асинхронник начинает потихоньку разоряться и отдавать свои бабки(энергию магнитного поля), которые накопил в предыдущую четверть периода. И это у него так лихо получается, что наш асинхронник из потребителя превращается в генератор, тоесть выдаёт запасённую энергию обратно генератору. Вот это и называется отрицательная мощность нагрузки. Во втором полупериоде все эти процессы повторяются, только с течением воды в другую сторону.
Теперь если от воды перейти к электрической аналогии, то можно понять так. В моменты времени (в одном полупериоде), когда идёт потребление активной мощности асинхронником, то в это же время идёт заряд некоего внутреннего аккумулятора в движке. Когда генератор уже перстаёт питать двигатель, то этот аккумулятор ещё и начинает гнать ток обратно в генератор. При постоянном токе таких фокусов нет. Вот такое болтание энергии от генератора к двигателю и обратно называется реактивной мощностью, которая мешает передавать двигателю всю возможную полезную активную мощность.
Поэтому здесь не надо заблуждаться относительно реактивной мощности. Это просто не додаденая от генератора двигателю мощность. Тоесть если бы генератор мог отдать нагрузке всю активную мощность, то он бы отдал. Но нагрузка не берёт! Вот такая она - асинхронная двигателя.

"Значит, устранив реактивность (резонансом), мы можем закачать в нагрузку большую мощность при той же потребляемой. Разве нет?" Нет, нет, нет. В предыдущем посте я как про это и писал. Что полезной, нужной, желаемой, производящей полезную работу и т.д., в общем самумую, самую лббимую и обожаемую всеми мощность является только АКТИВНАЯ МОЩНОСТЬ! А не реактивная и кажущаяся. Давай в цифрах. Генератор наш может выдать на гора любой мощности (активной, реактивной, кажущейся) 220КВА. Ему всё равно, лишь бы изоляцию не пробило (ограничиваем напряжение 220В), и лишь бы обмотки не перегрелись (ограничиваем ток 1000А). Всё. Для генератора нагрузка - это чёрный ящик, желающий получить от него энергию. А какую - пусть сама нагрузка и разбирается. Но, если нагрузка тупая и не хочет принимать любимую активную мощность - дело её. Я - генератор, выдам всё, что пожелаете. Если нагрузка чисто реактивная (неактивная), например конденсатор или катушка индуктивности, то она получит от меня в первый момент времени 220 киловольтампер реактивных. Произойдёт это дело за 5 миллисекунд. А потом мы этой мощностью будем обмениваться с нагрузкой до посинения хоть сто лет. Это же как в идеальном колебательном контуре - раз запустил и спи спокойно дорогой товарищ. Но в нашем случае контур генератор - реактивная нагрузка не идеальный, есть активные потери. Поэтому мне как генератору надо подбрасывать в топку угля ровно столько, чтобы обеспечить энергтей эти активные потери. Скажем, если добротность(качество) контура генератор - реактивная нагрузка будет равно 10, то мне надобно подкинуть уголька, чтобы выдать 10% от кажущейся мощности,т.е. примерно 20КВт. Хотя в нагузке при этом будут все 220КВА, но реактивные. Хотя генератору кажется, что он загружен полностью, т.к. ток по обмоткам протекает в 1000А при напряжении в 220В. Если мы освободим генератор от реактивного тока, т.е. поставим индуктивной нагрузке конденсатор в параллель, то действительно ток через генератор упадёт почти до нуля, а точнее судя по добротности где-то до 100А. И от генератора действительно будет потребляться только активная мощность. Но какая? Если асинхронник потреблял 176 КВт, то и при подключении к нему в параллель конденсатора он будет потреблять ровно столько же.

DWD
Пн Янв 17, 2005 5:44 pm

DED
Пн Янв 17, 2005 9:49 pm

DWD, извини меня пожалуйста, но я больше не могу. Я уже два раза описал одно и то же. Но бесполезно. Пусть кто-нибудь ещё попытается тебя переубедить, например Лексеич. Или сам возьми индуктивность(трансформатор), емкость, вольтметр, амперметр и ваттметр, и сравни мощности с резонансом и без него. Я откланиваюсь.

Lexeich
Вт Янв 18, 2005 7:56 pm

2 DED & DWD.
Нашли арбитра, блин...
Ребята, давайте жить дружно!
Ваш диалог напоминает разговор слепого с глухим.
В хорошем смысле слова.
А смысл слова заключается в том, что и у слепого и у глухого свои неповторимые мироощущения соответственно.
И невозможно объяснить слепому, что такое зеленый цвет, а глухому, что такое шум прибоя, например.
Нам бы схемку, аль чертеж,
Мы б затеяли вертеж...
Давайте поверим "гармонию алгеброй", а именно чего нить соберем и погоняем.
Когда то с год назад , впервые прочитав про сабж и разглядев картинку, я прибег домой и, схватив чего попалось под руку, собрал.
А под руку мне попался немаленький понижающий транс 220/36 вольт, вентилятор от ЭВМ (как у Мельниченко, счас такие на базаре по 15 гривен продают ), и куча конденсаторов типа БМ на 1 и 0.5 Мкф.
Воткнул транс в сеть (220 В), припаял к нему вентилятор (36 В) - даже не двинулся, я его даже пальцем толкал, останавливается, не хватает ему видать.
Отпаял вентилятор , припаял последовательно с ним конденсатор 1 Мкф, и эту цепочку снова припаял к трансу (36 В) - ишь ты, завертелся, медленно, конешно, но вертится.
Поварьировал величину емкости, ан нет, на 1 МКф - наилучший результат.
А теперь о грустном: нечем мне провести лабораторные замеры всего и вся.
Засим смотреть вторую строку (про арбитра) .

Killer
Ср Янв 19, 2005 12:09 pm

Я такую же фигню в точности проделал еще давно токо кондер не удалось подобрать. Так и не закрутилось

DWD
Чт Янв 20, 2005 5:49 pm

DED, ну не сердись... Ну, погараячился я.
Ты же сам говорил, мол, не принимайте мои слова за последнюю инстанцию. Точно так же и я. Я ведь то же могу ошибаться.
Просто я пытаюсь понять, подходя к проблеме с разных сторон.
Давай "спорить" дальше?..

Попробовал сравнить работу трансформатора в резонансе и без.
Трнасформатор обычный, только с зазором. Коэффициент трансформации 4 (по виткам). В качестве нагрузки - галогенка 12В 10Вт.
Подключил конденсатор параллельно, резонансная частота получилась 42кГц.
Генератор выдаёт напряжение 71В без нагрузки. Если подключаю трансформатор, то напряжение генератора падает до 63В в обычном режиме, и до 67В при резонансе.
Напряжение на лампе 15В без резонанса и 16В с ним.
Без резонанса есть сдвиг по фазе 61,2 градуса, то есть, COSФ=0,482.

Результаты.
Все значения амплитудные. По этому, мощность вычисляется как произведение напряжения на ток и делённое на 2. Если есть сдвиг по фазе, то ещё умножается на величину COSФ.

Без резонанса:
Pвх=(63В*0,64А*0,482)/2=9,72Вт
Pвых=(15В*1,05А)/2=7,88Вт
КПД=7,88/9,72*100=81%

С параллельным резонансом:
Pвх=(67В*0,3А)/2=10,1Вт
Pвых=(16В*1,1А)/2=8,8Вт
КПД=8,8/10,1*100=87%

С резонансом нагрузка на генератор слабее, по этому и выросло напряжение. Освободившаяся мощность пошла в нагрузку. То есть, ничего не меняя в системе, но применив резонанс, увеличили мощность в нагрузке. Вырос КПД.
Для сопоставимости результатов снизим входное напряжение так, что бы напряжение на нагрузке стало прежним, как без резонанса.

С параллельным резонансом:
Pвх=(63В*0,295А)/2=9,29Вт
Pвых=(15В*1,05А)/2=7,88Вт
КПД=7,88/9,29*100=84,8%

Тут всё просто. При той же мощности в нагрузке, потребляемая мощность меньше, значит больше КПД. Некоторое его снижение в этом случае объясняется тем, что КПД большой только при больших нагрузках. Это особенность всех трансформаторов.

В прошлом своём посте я пытался связать добротность и COSФ. Просто, увидел некоторую закономерность, а теперь она подтверждается. То есть, получается, что добротность это величина, обратная COSФ? И наоборот - COSФ, это величина, обратная добротности?

Если добротность параллельного контура можно вычислить, узнав разницу в токах внутри контура и снаружи, то в данном случае добротность будет равна 0,64/0,295=2,17. А измеренное значение COSФ=0,482.
Получается, что если 1/2,17=0,461, а 1/0,482=2,1.

Есть, конечно, небольшая разница, но она в пределах погрешности измерений, и для данного примера отличия только в сотых долях.

DevilR
Вс Фев 13, 2005 12:33 am

Доброго Вам времени суток!
Я чего-то, наверное, недопонимаю в Ваших измышлениях/вычислениях... двигатели какие-то с конденсаторами... да, он крутится при малом напряжении... ну и что? Закачиваем мы туда мощность, затрачивая определенное ВРЕМЯ и если... допустим пример - малыш раскачивает тяжелые качели, а рядом стоит его же отец, только не видит качелей... через некоторое время получает весьма существенный удар от качелей... если папа очень твердый (упругий) второй удар он получит за короткое время... у малыша нет таких сил, чтобы ТАК долбануть папу, он просто затратил ВРЕМЯ, чтобы накачать ЭНЕРГИЮ в качели...
И все!

ABC
Вс Фев 13, 2005 4:17 pm

qqq

Последний раз редактировалось: ABC (Вт Фев 15, 2005 8:26 am), всего редактировалось 1 раз

DevilR
Пн Фев 14, 2005 7:46 pm

Доброго Вам времени суток!

Да, качели к началу действа существуют. Иначе бы он не пришел сюда с папой...
Да, затрачивает время без качелей - например донимая папу вопросами о устройстве этого мира...
По поводу эквивалентности - начинайте, охотно поддержу... хотя и не стовсем в тему

Насчет времени у софта - для него Время не свойство, а самое натуральное, в виде тактов CPU... точнее он (софт) его так и понимает... а вырваться... ну, например, нерадивый юзер купит Web-камеру, включит ее и забудет... а софт через камеру увидит внешние часы... отсчет времени будет разным...

ABC
Пн Фев 14, 2005 9:39 pm

qqq

Последний раз редактировалось: ABC (Вт Фев 15, 2005 8:27 am), всего редактировалось 1 раз

DevilR
Пн Фев 14, 2005 10:16 pm

Доброго Вам времени суток!

Вам не кажется, что мы несколько отвлеклись от темы ветки? Там мы можем и до обсуждения "Матрицы" дойти и до "Куда девается Луна на небе, когда мы на нее не смотрим"...
По поводу тех часов - если часы будут видны достаточно долго, то можно догадаться... хотя можно и предположить, что там "параллельная вселенная" со всеми вытекающими...
Хотя насчет "Эфира" и разных сверх-полей (вроде торсионных)... был такой Оккам с его бритвой... это я так, к слову...

ABC
Пн Фев 14, 2005 10:50 pm

qqq

Последний раз редактировалось: ABC (Вт Фев 15, 2005 8:24 am), всего редактировалось 1 раз

DevilR
Пн Фев 14, 2005 11:01 pm

Доброго Вам времени суток!

О чем Вы вообще? Пофилософствовать захотелось? Найдите сайт, откройте тему, сообщите мне в письме - зайду, пофилософствуем! А тут... увольте...

ABC
Вт Фев 15, 2005 8:31 am

:)
Уволил...

Partner
Вт Фев 15, 2005 1:08 pm

Клуб веселых...

А где НАХОДЧИВЫЕ

KV2
Сообщения: 1

Чт Фев 02, 2006 5:40 pm

Т.е из выше сказанного ясно что Мельниченко не мог таким способом питать нагрузку с увеличением мощности!?

Жаль, а я уже хотел было провести эксперимент с однофазным движком.